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医院马风荣老师提供病例，陶洪来老师主持病例讨论
小湖北19:54
建议查HIV
clarify19:55
医院放射科袁怀平?[握手][握手][握手]老猫19:56
PCP可能性大
小湖北19:56
年轻慢性，双肺以肺门为中心的纯磨玻璃病变，其内见正常肺组织，病程短进展快，痒合差，首先带排PCP
小湖北19:56
建议查HIV相关检查
陶轟19:58
这病我们以前学习过，几天在继续学习一下
陶轟19:58
医院放射科袁怀平[强]
clarify19:59
此例考虑AIP病因首先考虑PCP。如果有HIV结果再分析其他
陶轟19:59
这类病例是袁老师特长
小湖北20:00
医院?PCP病理基础是AIP？陶轟20:00
医院分析下理由呢
clarify20:00
医院放射科袁怀平?不是特别懂[憨笑]我是临床医生，从临床角度出发[憨笑]小湖北20:01
医院?哦小湖北20:01
PCP病理基础不是AIP
陶轟20:02
HIV滴度明显增高
gaoling20:02
aip是什么？
小湖北20:03
急性间质性肺炎
gaoling20:03
哦，谢谢袁老师
陶轟20:03
请袁老师给我们讲解一下
陶轟20:04
我们主要是复习一下
陶轟20:05
医院从临床角度如何分析
小湖北20:06
以肺门为中心的病变常见的有肺泡性肺水肿，病*，PAP，PCP，弥漫性肺泡出血，弥漫性肺泡损伤等
小湖北20:06
各自的病理基础不同所以影像表现也不同
clarify20:06
其实很想听听大家AIP。我作为临床医生影像理论基础很不扎实，经常很多凭的感觉。见笑
医院放射科袁怀平?[憨笑]很期待袁老师给我们普及理论知识。请袁老师分析下此例顺便讲讲AIP。并就此例和病*性肺炎，过敏性肺炎，肺水肿等具体讲讲，包括ARDS陶轟20:07
这几种病，特征有那些是鉴别点
小湖北20:07
上次我和翟老师主持病例里面有相关的图像和分析
陶轟20:07
是的
陶轟20:07
这次是复习
平安是福20:08
卡氏？
小湖北20:08
心胸影像论坛义工陶洪来?陶群主可以把上次那个链接发上来大家一起看看陶轟20:09
好的
平安是福20:09
有个征象弓形征
clarify20:10
医院放射科袁怀平?平台找了半天没找到[流泪]上次没学习[偷笑]天下无双20:10
患者肺动脉增宽，右心室增大，左心室也大
小湖北20:11
简单的说一下，肺泡性肺水肿有重力梯度分布趋势，以肺门为中心向外侧密度逐渐减低
天下无双20:11
双肺弥漫性改变，肺泡及间质均有累及
小湖北20:13
病*感染变化比较多，多数为磨玻璃和实变并存，边缘模糊，周围多叫腺泡结节
陶轟20:13
医院放射科袁怀平?弥漫性病变的影像分析，1分布决定来源，来源决定性质2注重细节3紧密团结在临床老师的周围小湖北20:13
PAP呈地图样分布，边界清楚，铺路石样改变是特征征象
陶轟20:15
铺路石样改变是典型征象
gaoling20:16
急性过敏性肺泡炎有什么特征？
小湖北20:17
弥漫性肺泡出血患者多有大量咳血，影像进展迅速，呼吸道症状相对影像较轻，多有免疫相关疾病，去MPA，CSS，肺肾综合征
小湖北20:18
AIP病理基础是弥漫性肺泡损伤，主要是快速进展的磨玻璃改变，实变，牵拉性支气管扩张，心包胸腔积液等
小湖北20:19
弥漫性肺泡损伤不仅见于AIP还有结缔组织病也可以
陶轟20:20
与症状进展不符吗
小湖北20:21
PCP影像上双肺以肺门为中心纯磨玻璃病变，不一定对称，倾向于中上肺野分布为主，病变内可以有正常肺组织！部分病变可以有薄壁囊腔！
陶轟20:23
主要还是需要结合临床及相关检查吧
小湖北20:26
临床进展快，最重要的一个临床特征就是气短，也就是痒合上不去
小湖北20:26
这个比其它的感染要重很多
陶轟20:27
进展快
小湖北20:27
心胸影像论坛义工陶洪来?怎么就咱俩在这自言自语啊小湖北20:28
估计是病例太简单了，大家觉得没啥看头
Hallelujah20:28
我们都在听[呲牙]
陶轟20:28
我们自己学习
gaoling20:28
听着呢！
陶轟20:28
这病例主要就是复习下
陶轟20:28
群友提供的病例，我们都要学习
陶轟20:29
这是资源
gaoling20:29
袁老师这个病与急性过敏性肺泡炎如何鉴别？
小湖北20:29
这一例很典型，大家可以对照着我说的影像特点看图像
clarify20:29
医院放射科袁怀平?在认真听陶轟20:30
是的，典型
老曹20:30
医院放射科袁怀平?老师，我们都在听[呲牙]小湖北20:30
医院曹捍波?[呲牙]陶轟20:30
PCP典型病例
春暖花开20:32
正在认真听呢
陶轟20:32
曹老师点评下
卜20:32
我也在听呢，不敢插嘴
老曹20:32
此类病例偶有碰到，看到了马上会想到这个可能性。
老曹20:33
心胸影像论坛义工陶洪来?老师，点评不敢陶轟20:33
重温经典
老曹20:33
袁老师的强项
无言20:34
正在认真听讲，好好学习[愉快]
gaoling20:35
还是觉得单纯从影像上与急性过敏性肺泡炎不好鉴别
小湖北20:35
上周四早晨我诊断一个PCP，不到一个半小时HIV就出来阳性
clarify20:35
医院放射科袁怀平?也在思考。作为临床医生，我以前的认识可能是错的。我以前认为AIP是一种临床影像病理诊断，临床突现在急，进展的严重低氧血症，呼吸困难，影像弥漫性肺间质改变，而临床中碰到很多pcp患者中给临床医生首先印象感觉像AIP及ARDS，所以潜意识是这种思路，认为是AIP，认为病因是pcp。谢谢袁老师，我抽空还得认真温习AIP[流泪]感觉自己知识很杂，但不系统，且基础理论不够扎实影像y20:35
Hp急性期以小叶核心结节为主，上中分布
影像y20:36
医院放射科袁怀平?袁老师再给讲讲！陶轟20:36
这病例病理我公布一下，在分析
卜20:36
AIP似乎临床表现很重，不明原因，较少见，死亡率很高
小湖北20:37
医院放射科?急性过敏性肺泡炎薄层仔细看是一些小叶中央型小结节，一般肺尖和肋膈角累及较轻陶轟20:37
小湖北20:38
这个人大家还要注意一下淋巴细胞比例明显降低，这是作为影像科医生不太容易注意到的
陶轟20:39
提示免疫缺陷
阳光明媚20:39
[强]
医院放射科袁怀平gaoling20:39
大家看一例丁香园的病例
gaoling20:40
男，34岁，10余天前无明显诱因出现咳嗽、发热，体温38.6度，伴有活动后喘息、周身乏力，无胸痛咳血，无恶心呕吐，无腹痛腹泻，口服、静脉抗菌素一周后，发热好转，但喘息等症状无改善，既往牛皮癣20年，否认食物药物过敏史。T36.7、P80次/分、R18次/分、BP/80mmHg。听诊双侧呼吸音低，无罗音。心电图正常，血沉33mm/h，WBC10.9×/L，W-LCR77.4%，Hbg/L，plt×/L，动脉血气：PH7.46，氧分压mmHg，二氧化碳分压mmHg。
小湖北20:40
HIV患者病*主要攻击的是CD4.+T细胞，所以淋巴细胞降低，当CD4+T细胞低于的时候就容易感染PCP
gaoling20:40
clarify20:40
卜医院放射科?pcp碰到几例不也是那样，临床表现重，急性性进展，短期死亡（当然也有不少表现为复方新诺明效果不错）AIP定义为不明原因，但我觉得部分病*及PCP是否也因归为AIP，以体现急重进展快卜20:41
杨老师，我觉得如果明确是病*或PCP,就不能诊断AIP了，后者是特发性的疾病
clarify20:41
AIP肯定是有病因的只不过是最终下AIP的是找不到或没机会找到
clarify20:42
卜医院放射科?是的，但可以从AIP分析，我是这个意思[呲牙]不规范[偷笑]小湖北20:42
医院?AIP的病理基础是弥漫性肺泡损伤，但是PCP，病*不一定，所以不能说最后都是AIP陶轟20:43
医院?认为可能pcp是诱因孙越20:43
医院放射科袁怀平?[咖啡][咖啡][咖啡]小湖北20:43
医院呼吸科?谢谢孙老师孙越20:44
老样子这个不是你一句半句能讲清楚的了，休息下
小湖北20:44
医院呼吸科?[握手][握手][握手]卜20:44
我个人觉得对于特发性间质性肺炎的诊断，必须是病因不明，有明确的病因就不叫ILP
gaoling20:45
男，34岁，10余天前无明显诱因出现咳嗽、发热，体温38.6度，伴有活动后喘息、周身乏力，无胸痛咳血，无恶心呕吐，无腹痛腹泻，口服、静脉抗菌素一周后，发热好转，但喘息等症状无改善，既往牛皮癣20年，否认食物药物过敏史。T36.7、P80次/分、R18次/分、BP/80mmHg。听诊双侧呼吸音低，无罗音。心电图正常，血沉33mm/h，WBC10.9×/L，W-LCR77.4%，Hbg/L，plt×/L，动脉血气：PH7.46，氧分压mmHg，二氧化碳分压mmHg。
gaoling20:45
小湖北20:45
又陷入到了命名及分类里面了，这个就像孙老师说的一两句说不清楚[微笑]
clarify20:46
医院呼吸科?孙老师好[愉快]gaoling20:46
大家看看这个像什么？
影像y20:46
不能除外HP亚急性期
影像y20:47
还是需要临床[呲牙][呲牙]
gaoling20:47
没有提供HIV
gaoling20:49
医院影像于海涛?于老师与上边PCP那例影像表现上有什么区别吗？clarify20:49
医院放射科袁怀平?谢谢袁老师[偷笑]我以前是自己采用这种方法用来分析的[偷笑]类似于这种急，重，间质性改变先归个类一样，是不对与不规范的[偷笑]袁老师和卜老师说的对。影像y20:49
袁老师是这方面的专家
影像y20:49
医院放射科?gaoling20:51
医院放射科袁怀平?袁老师我刚发的这个病例您考虑是什么呢？小湖北20:51
小湖北20:53
首先来说这个病变来源于肺泡，肋膈角没有受累，病变内比较均匀，没有见到夹杂正常肺组织，所以还是考虑过敏性肺泡炎可能
gaoling20:53
[强]
gaoling20:54
gaoling20:54
临床使用甲强龙40mgQ6h，联合抗菌素，治疗第5天复查，肺野密度明显下降，患者症状改善
gaoling20:55
继续治疗第15天复查
gaoling20:55
小湖北20:56
医院放射科?谢谢小湖北20:56
又被考试了一把[流汗]
陶轟20:56
医院放射科?谢谢gaoling20:57
这个磨玻璃密度没有PCP那么均匀，隐约看见腺泡结节
小湖北20:57
挑战无处不在[流汗][流汗][流汗]以后还是潜水算了
clarify20:58
医院放射科袁怀平?袁老师能讲讲你刚才说的过敏性肺泡炎的理论基础吗？非常感兴趣[握手][握手][握手]gaoling20:58
没有，就是想把这两个病弄清楚些，谢谢袁老师
陶轟20:58
这病例与pcp还是有明显区别的
┏(^ω^)=?20:58
静静的学习中
小湖北20:59
看来今晚上不说清楚是走不了了
医院影像科江大夫20:59
对
Hallelujah20:59
这一类可以汇总一下做个专题
峰仔20:59
袁老师说说两者的区别[呲牙]
陶轟20:59
医院放射科袁怀平?就当上值夜班医院影像科江大夫21:00
从病理的基础上说说
陶轟21:00
发给红包鼓励一下
阳光明媚21:00
医院放射科袁怀平[强][鼓掌]影像y21:01
袁老师辛苦
clarify21:01
医院放射科袁怀平?以前到处对小湖北很钦佩[呲牙]一直不知道是西京的袁老师，还以为是湖北的呢[偷笑]小湖北21:01
过敏性肺泡炎和PCP病理基础不同！HP是吸入致敏物质以后肺泡内在各种炎性介质的介导下肺泡内的渗出
小湖北21:02
所以符合气道来源病变，受累区域比较均匀
峰仔21:03
也就是过敏性肺泡炎是实质内病变，PCP是实质间质都有？
clarify21:03
医院放射科袁怀平?因为气道来源所以肋膈角及胸膜下很少受累[强][强][强]是这样解释吧小湖北21:04
PCP累及的是小叶内间质和肺泡上皮，小叶内间质增厚导致肺泡透光度下降，磨玻璃影像，同时破坏II型肺泡上皮细胞，所以导致气体交换能力下降，所以临床上表现为气短明显，痒合上不去
小湖北21:05
医院?对的小湖北21:05
医院放射科张海峰?是的Hallelujah21:06
袁老师，HP和AIP想象上怎么鉴别呢
小湖北21:07
医院放射科陆荣成?刚已经说过了啊陶轟21:07
医院放射科陆荣成?上面有Hallelujah21:07
哦，一边散步一边看的，漏掉了，一会去看
峰仔21:07
PCP和过敏性肺炎都有以上肺内带分布为特点，如果过敏性肺炎没有实变，怎么从影像上区分呢袁老师？
峰仔21:08
对肺内弥漫性病变，一看都头大[撇嘴]
Hallelujah21:09
腺泡结节和磨玻璃影均匀程度？
小湖北21:09
急性过敏性肺泡炎早期很少有实变吧
小湖北21:11
剩下的交给陶群主，我逃走了[呲牙]
小湖北21:11
你们围攻陶群主去吧，我是看着群里没动静跑来给群主活跃气氛的
gaoling21:12
clarify21:12
医院放射科袁怀平?今天气氛非常滴好[呲牙]gaoling21:13
这个应该是急性亚急性过敏性肺泡炎的常见表现吧
陶轟21:14
从刚才袁老师讲的病理，基本上能鉴别开
clarify21:15
医院放射科?这个老师们和血播鉴别下[呲牙]临床医生还想听[偷笑]卜21:15
影像上的鉴别仅仅是一个方面，有时候真不好鉴别HP与pCP，结合临床与实验室检查，HP是lll型变态反应，lgG高，PCP是感染性疾病，实现室检查不同。
陶轟21:15
下次请袁老师做个专题讲座
陶轟21:16
影像离不开临床及相关检查。
gaoling21:16
影像不是万能
陶轟21:17
相辅相成
陶轟21:19
今晚谢谢袁老师，hp与pcp诊断鉴别诊断讲解很透切。
gaoling21:19
与血播也要从临床化验以及有无原发结核灶鉴别
医院影像科江大夫21:19
我同意
陶轟21:19
有图有真相。
影像y21:20
血播是随机分布结节，影像也应该不同，典型的话。
医院放射科?卜21:21
血播如果表现为粟粒性结节，容易诊断，如果结节融合，表现为腺泡样结节，就麻烦了
gaoling21:21
是的
clarify21:25
clarify21:25
卜医院放射科?卜老师，这个应该算胸膜下无结节吧卜21:27
是的，胸膜下没有，
医院clarify21:28
所以应该考虑气道，而非血道，这样可以排除血播吗？
卜医院放射科?卜21:30
这个图，树芽征很多，气道播散肯定的，然后还看到很多结节影，需要HRCT，看是不是小叶中心分布，如果是，也是气道播散，有时候，气播与血播可以共存
卜21:31
树芽征不一定都是气道播散，淋巴播散也可表现为树芽征
clarify21:34
卜医院放射科?谢谢卜老师[愉快]卜21:38
不客气，杨老师
峰仔22:18
卜老师，树丫不是肺内细支气管阻塞引起的吗？淋巴播散怎么引起树丫？谢谢
卜22:45
王仁贵老师有个课件，您让陶群主翻出来看看！
峰仔22:59
峰仔23:01
这是淋巴的解剖，怎么会形成树丫呢？求老师答疑，谢谢。
卜23:01
淋巴管可以形成树丫，这是肯定的
峰仔23:03
谢谢卜老师。[微笑]
南边23:15
回流受阻，远端膨大就类似于树芽征
峰仔23:28
峰仔23:31
这是高分辨CT关于树丫征的解释，肺内淋巴管和肺细支气管伴性至呼吸行细支气管就没有了，肺泡关和肺泡内没有淋巴，树丫怎么会形成呢？疑惑[撇嘴]
峰仔23:31
医院影像科?谢谢李老师。[微笑]李晓璐23:33
医院放射科张海峰?张老师看懂了给我讲讲[呲牙]峰仔23:37
王主任讲的是小叶间隔内淋巴回流受阻而形成的树丫。是我思路不开阔，学习了。谢谢老师们。[愉快]
李晓璐23:41
医院放射科张海峰?也有呼吸性细支气管周围的淋巴管，翻到最后能看见峰仔23:48
谢谢李老师半夜还指点迷津。[抱拳][微笑]
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