来源：资本邦
直播主题：为什么说疫苗是“下有底、上可期”的行业?
直播嘉宾：梁杏国泰量化投资部总监、基金经理
直播时间：8月23日15:30
一、疫苗ETF上市表现
大家好，疫苗ETF()在8月22日上市了，上市第一天的成交额是接近2亿，今天(8月23日)的成交额是多万。整体来说，这两天的流动性各方面还是不错的。我们回顾来看，基金经理建仓期的操作应该还不错的，刚好抓住了疫苗与生物科技指数调整的这两天，有一个比较好的建仓机会，跑赢了它的基准2.31%。截至上周五上疫苗ETF的净值是1.，8月22日的收盘净值是0.，今天(8月23日)因为指数稍微有一点调整所以收盘价是0.。
但是整体来说还不错，因为8月22日上市以后，流出的资金当天基本上能跑的差不多跑完了，所以昨天折价还是比较厉害的，昨天它的价格基本上是在IOPV的下面。但是今天就已经比较接近了，甚至到了下午两点钟以后一度出现了价格高于IOPV的情况，也就是说下午两点钟的时候还出现了溢价的情况。
虽然昨天一天净流出了1.52亿，但是这个钱净流出了之后，今天(8月23日)的交易情况就会开始进入相对正常也就是比较平稳的阶段，也没有太大的折价出现了。
我们自己来评价的话，从今天开始到未来可能会进入到一个二级市场价格的正常区域，不会因为有太多的资金离开导致大幅的折价。
这就是产品上市前两天的情况。建仓肯定是在上市之前就已经完成了，因为现在ETF都要求在上市前就要完成建仓，仓位要在90%以上。
上面就是我们给大家汇报了一下疫苗ETF的建仓回顾，包括二级市场的表现。接下来我们重点来展望一下未来疫苗这个行业的发展前景和空间。
二、疫苗和医药行业“下有底、上可期”
其实疫苗是医药行业的三级子行业。一般来说，大的医药行业会分成七个细分子行业，分别是中药、化学药、生物医药、医疗器械、医疗服务、医药零售、医药流通。疫苗是属于生物医药下属的三级细分子行业。
接着来给大家介绍一下疫苗包括医药行业未来的一个前景。我们今天直播的主题里面有一句话叫做“下有底、上可期”，这就是我们对于医药包括疫苗行业未来的一个观点。
我前一段时间讲过对医药行业我们是“短期谨慎乐观，未来长期向上”，其实和现在说的“下有底、上可期”没有太大区别。
在这个过程中，大家总是会问我们，医药行业包括疫苗的表现什么时候能够起来，走上持续上涨的康庄大道?这个确实没有办法跟大家保证。可能大家会觉得我们的直播或者路演是很苍白无力的，因为没有办法给大家准确地预判它什么时候上涨。但是这个确实是没有办法的事情，因为你要去看医药行业或者疫苗行业的景气度，它其实还不错的，尤其是疫苗行业这两年还有流行病疫苗，包括其他的一些比如HPV疫苗都卖得非常好，未来还会有带状疱疹疫苗放量。在这样的一些情况之下，其实它的基本面表现并不差，而且估值也很便宜。但是你说它什么时候能上涨呢?我们确实没有办法给出一个精准的答案。可能有人会说，那你说半天不是废话吗?确实有时候结论是这样的，但是大家也会关心这个结论是怎么得出来的呢?或者是它的景气度现在是好到一个什么程度呢?它的估值又低到什么程度呢?如果大家耐心地听下去，我们就会给大家做一些展开的介绍。
我们先来说它“下有底、上可期”的情况下怎么做更合适。在这样的情况下，个人投资者可以做定投，资金量稍微大一点儿的投资者或者机构投资者可以去做底部的分批买入。因为我们认为前景是比较确定的。在这样的情况下，现在是一个比较底部的区域，终归有一天它是要起来的。在这样的情况下，你去做分批的投入或者定投的买入，最终还是会得到一个很好的结果。
三、疫苗行业的需求情况
为什么我们会认为疫苗行业的景气还是好的，它的供需格局是什么样的?我们接下来就一起聊一聊。
先看需求的情况。疫苗这个行业挺有意思的，其实在中国疫苗行业发展了几十年，我们从小就打疫苗，国家强制要求我们打的疫苗叫一类苗。从小打了这么多年的疫苗，我们好像会感觉现在疫苗行业的发展也就这个样子。实际上我们国家这几年也开始慢慢从一类苗过渡到二类苗的市场。
二类苗是要自己花钱去打的苗，一类苗价格一般会比较便宜，有的几块钱，贵的也就几十块钱。其实二类苗是比较贵的，便宜一点的也要几十块钱，贵的上百甚至上千都是很正常的。比如HPV，因为现在HPV的四价和九价国产还没有上市，还在临床阶段。在这样的情况之下，如果打进口的四价、九价HPV疫苗都是要好几千块钱。这个价格的弹性或者空间是比较大的。
我们国家疫苗行业现在正在面临的实际情况就是从一类苗到二类苗的过渡。一类苗有点类似于计划经济时代，是国家要求你强制接种的疫苗。到二类苗是你可以自己规划，你愿意掏钱为了预防患病的可能性去施打的疫苗。在这样一个过程中，其实它的市场空间是非常大的。再加上刚才说到的二类苗价格弹性和空间肯定比一类苗大很多，这就是非常大的一个转变，或者是整个需求变化是从这个地方来的。
二类苗的需求上升其实背后跟我们国家经济几十年的发展息息相关。因为经过了几十年的发展，大家的经济基础好了以后，我们才有钱或者是有意愿进行更贵的疫苗接种。再往前推二三十年，饭都吃不好的情况下，别人跟你说打个疫苗有可能会降低得一种癌症的几率(比如宫颈癌疫苗)，我想应该没有多少人会关心。所以这个背后其实是跟着经济的进步一脉相承的。在这样一个情况之下，一类苗和二类苗的逐渐转换，其实就带来了一个非常大的市场空间。
我们再来看一下二类苗的市场空间，现在仅仅是刚刚开始而已。我们现在看到比较流行的就是HPV疫苗正在注射。其实HPV疫苗，就算到了今年，它的市场占有率或者渗透率也并不是很高。二价的因为有国产化，去年年底为止二价大约也就7%左右的接种率或者渗透率。我们从9岁到45岁的女性群体大约有3.8亿，这个7%的渗透率大约对应万人接种，批签发量去年大概是一千多万。我们已经打了好几年的二价国产，也就是达到现在这个量级。对于还没有国产疫苗上市的HPV四价和九价来说，渗透率就更低，大约就是1%-2%的水平。如果未来国产四价、九价上市以后，应该它也是可以继续放量的。
所以光是HPV疫苗这个品种，其实它自己的空间也都还依然存在。而且刚才说的3.8亿还只是9岁到45岁的女性群体，其实四价、九价进口苗里面男性也是可以接种的。如果把男性群体也纳入进来的话，它的体量会更大。这就是我们国家现在二类苗的现状，刚刚起步阶段，未来还有很大的空间。
我们现在很多的疫苗，如果有海外的苗进来的话，其实很多海外苗还是占比较大的优势，国产和海外很多时候还是有一半一半的情况。大家可能也好奇，为什么海外疫苗没有迅速上量，把整个市场都占了呢?其实这个也跟很多方面有关系。因为海外公司疫苗产量放出来没有那么快，不像国内的公司要放量量产，各方面比较快。而且疫苗接种这一条线在中国是一个很有中国特色的渠道。疫苗其实跟一般的药品走得发售渠道是不同的。医院、药店，疫苗走得是卫生站。
我们小时候是不是都要去类似于卫生所打疫苗的?医院专门接种的，我们疫苗走得是另外一条体系。所以很多外资公司或者疫苗公司，它其实要去扩大销售的话，是要单独打造一条销售的线条，专门要去走这条线。
外资想要扩产没有国内公司那么便利，这也是为什么外资疫苗虽然进来了，也没有瞬间把市场打开的原因。四价和九价现在因为产量还是很有限，经常都是要摇号的。深圳卫健委的
这就是我们的现状，一类苗往二类苗迁移的过程中，有很大的需求空间。现在其实还没有被满足。
刚才有说到HPV是一个在打的大苗种，可能大家就要问了，下一个大苗种是哪一个呢?目前来看，有可能是带状疱疹疫苗。带状疱疹跟HPV疫苗或者其他很多疫苗有一个不太一样的地方，HPV疫苗可能是9岁到45岁人群，人群范围也是很大的。但是带状疱疹疫苗一般是50岁以上的人群，但是50岁以上的人群有可能接种的意愿没有那么高。比如我们的父母辈，我爸妈他们是不会主动寻求这种疫苗接种的，他跟我们这一代人群的观念意识是完全不一样的，他们是属于能省则省。所以他们可能就需要年轻的小辈带着去接种。
带状疱疹疫苗现在是什么情况呢?目前在国内应该算是一个比较早期起步的情况，而且现在国产的带状疱疹疫苗也没有上市，现在要打的话也是海外进口苗。带状疱疹这个毛病，我们今年春节的时候有一个同事得了，非常痛苦。这个病的治疗是要用激素去治的，而且它不是一个彻底根治的情况，发病到治疗可能会有后遗症，神经方面还是会有一些刺激，或者是有一些可能性的疼痛，而且不保证以后是不是复发。
对于一部分年轻人来说，比如我自己，我看了我的同事有得过这个病，如果我到了50岁，可能会有这个意识去接种。但是大多数人，尤其是现在真正50岁以上的人群应该接种意识不会那么强，可能是需要更长一段时间公众意识的普及，需要一个过程。
在这个过程中，可能国产的带状疱疹疫苗也会完成临床以及上市。如果这个普及慢慢到位以后，对于这些国产带状疱疹疫苗来说，有可能会形成未来放量的可能性。
但是带状疱疹现在的争议也是蛮多的。我上周参加了一个医药行业小范围聚会和讨论，大家就在那里争论疫苗的前景。因为我们是比较看好的，不然我们也不会做疫苗ETF这个产品。但是肯定市场上也有一些人是比较担忧，或者是没有那么看好。大家就在那里讨论带状疱疹疫苗的前景到底怎么样。我们还是认可，大家会愿意为了免除遭受这种痛苦的概率去接种疫苗，有这种意愿的人应该还是比较多的。不看好的人会觉得这是一个小概率事件，在这样的一个情况之下，你说去进行一个大范围的普及和接种，这个可能有一定难度。因为国民经济收入也没有有钱到那个程度，之前相关领导做了一个调研，说我们国家6亿左右的人月均收入是在块以下的。加上刚才说到的这个因素，年纪再稍微大一点的人可能觉得没有必要接种，反正这个病有概率，但不一定会轮到自己身上，所以也会有一些接种上的障碍。
这个正面因素可负面因素都会有，包括当年HPV疫苗在开打之前也有很多争议，大家会觉得国内的意识没有那么强。但是大家后来会看到，HPV疫苗还是很受欢迎的。除了流行病以外，现在比较受欢迎的几个疫苗里面HPV疫苗是正当红。
流行病其实也给很多疫苗公司赚了很多钱，像没有上市的，但是有一个走灭活路线的公司赚了上千倍的利润，是过去很多年利润综合的N倍。但是人家也很有危机意识，已经开始在做一些提前的准备了。因为流行病公共卫生事件最终肯定还是会被人类战胜的，没有了这个公共卫生事件以后，它们的业务何去何从?人家也要开始做一些转型和准备。
除了HPV疫苗、带状疱疹疫苗等等这些一线的大疫苗之外，其实后面还有很多储备和需求的。
四、疫苗行业的供给情况
我们来讲一下国内疫苗的供给端格局。疫苗其实是一个有牌照的行业，其实纯的疫苗公司可能全国现在也就四十多家，这一次因为流行病公共卫生事件，有很多公司是引入技术的。比如biotech的复必泰疫苗引入进来，引入的公司也就会算成疫苗公司。但是实际上真正的原来就做疫苗研发和生产的公司，确实它是有一定的门槛和规范的。有几个原因。
第一个原因，它们的销售渠道是不一样的，你作为一个大型药企，可能平时的医院、零售药店，正常就是走这几条，像IVD就是走检验科，常规的不同类型的药企会走不通的分销渠道。疫苗刚才说了，得走卫生所的路线。医院这条线的药厂来说，它出一个新药是很容易就用上原来的营销渠道的，不需要再去开辟一条新的营销渠道。
这个是为什么?药厂也会术业有专攻，你很难说一个做IVD的公司再搞一个全新的创新药出来，医院这条路线。因为IVD原来就是走检验科，已经走了很多年，熟门熟路，人头都是熟的，如果你要重新打造一个销售团队，以及渠道的关系建设，没有很多年的时间经营是很难做得比较好的。从这个角度来说，这是疫苗行业之前没有那么受到
第二个原因，以前这块市场真的太小了。刚才前面说到我们从一类苗慢慢迁移到二类苗，以前一类苗的时候一针几块钱、几十块钱已经很贵了。在这样的情况下，没有流行病疫苗之前，整个疫苗行业一年收入不到亿。我们看一看现在医药行业的龙头公司，一年的收入就能够超过整个疫苗行业。所以它之前就比较小，当然年以后因为有了流行病公共卫生事件，疫苗公司收入剧增，现在就比较大。可能是靠流行病疫苗这个单品带起来的，后面流行病如果被防控了以后，它后面还有没有其他的抓手?这个就显得很重要。
第三个原因，年出台了更严格的疫苗行业管理办法，对整个研发、生产、运输环节都有更严格的要求和管理。
疫苗行业的竞争格局现在来看还可以，它的公司数量没有像创新药或者仿制药那么多。我刚才前面举了个例子，做一个PD-1就有多家公司，疫苗行业现在还不至于竞争这么激烈，可能有一些品种会有好多家去布局。比如当时做流行病疫苗的时候，技术路线因为有很多种，腺病*载体当时是最快的，结果后面临床的时候在加拿大被要求重做，耽误了进度。后来是灭活先出来了，我们现在打的流行病疫苗就是灭活疫苗。后来流行病重组蛋白疫苗有点太晚了，虽然也拿到授权上市了，但是整个市场基本上已经被瓜分差不多了。所以流行病疫苗大概的情况就是这样。但是大家都知道，公共卫生事件最终肯定会被人类战胜。所以流行病疫苗现在可能就没有那么热了。
我们觉得流行病疫苗虽然竞争格局已经是这样了，但是它给厂家们带来了什么呢?带来了很多技术路线的革新和提升。为什么这么说?我们可能以前很多疫苗更多做的还是减*、灭活这样的技术路线，以前也有一些重组蛋白的平台，但是真正去大范围应用主要还是这次流行病公共卫生事件的契机。所以，流行病肺炎的疫苗对我们整个疫苗行业实现了一个不同技术路线的大练兵，包括mRNA疫苗、重组蛋白的流行病肺炎疫苗，虽然国内卖得并不是特别多，但是把这个技术路线走了一遍以后，基于这样的技术路线之后如果再开发新的疫苗，它会效率更快，研发的速度更快，效果也相对更好一些。
供给的方面先给大家勾勒了一下，首先厂家不是那么多，竞争的格局也不会像创新药、仿制药那么激烈，技术路线现在也是慢慢地在成熟和进步。
我们现在再来说一下品种的情况。除了刚才前面提到的几个大一线，比如流行病、HPV、带状疱疹疫苗。后面其实还是有很多新的疫苗品种，包括人二倍体狂苗，狂犬疫苗。
以前的狂犬疫苗可能很便宜，现在出了一个新的人二倍体狂苗，当然现在市场也有争议，虽然人二倍体狂苗技术可能更好，但是很贵。原来的狂犬疫苗比较便宜，据说可能会有一些副作用，但是也也没有那么大概率。因为现在养猫、养狗的人还是很多的，不管是给人打疫苗还是给动物打疫苗，其实都是有市场的。
人二倍体狂苗的价格是原来的好几倍，现在可能还是处在一个比较早的推广阶段。但是后面能不能卖上量，这个其实大家也在观察，因为大家觉得新的技术虽然好，但是贵，可能就不太愿意打，这也是一个问题。但是这个就是看后续的观念普及，人二倍体狂苗也算是一个比较新的品种。
还有微球，是打结核杆菌的，这些都算是新的技术路线。还有原来一直在说的十三价肺炎，包括现在也会做一些新的儿童肺炎。这两年因为是流行病肺炎主导了疫苗市场，其实在流行病肺炎主导之前，原来我会带家人打的是流感疫苗，在年当时也是供不应求。后来公共卫生事件来了，反正大家不怎么出门了，流感也少了。其实整个市场变化确实挺快的，现在流感和流行病的联苗也在做。除了流感流行病的联苗以外，还有新的白百破-IPV-HIB这些联苗也是在做的。
这些东西可以把很多苗种结合在一起，你去接种一针或者几针，就可以获得好几种疾病的免疫力。从性价比来说，它还是非常好的，加上你不用打那么多针，打几针就可以预防这么多的疾病。所以从接种者的角度来说，它的福利也提升了，打两三针、一两针就可以把几种疾病全部统一预防了。
我们从供给的视角来说，其实面对一类苗到二类苗转型过程中产生的巨大需求。加上消费升级以及国产替代的大背景，疫苗厂家也在非常积极地进行生产和研发，以便去满足大家的广泛需求。一二三线的品种还是有很多储备的，包括技术路线也是不断地在进步。可能以前确实很落后，年以前疫苗市场是不到亿的收入，但是这两年除了流行病肺炎疫苗把整个市场带起来以外，我刚才有说到几个大品种，像HPV是极速国产化的过程，渗透率也在迅速提升，每年都会接种一两千万只，这样的情况下，整个疫苗行业的收入以及利润的提升就比较快，也可以有更多的钱去招聘更多的技术人员，再进行新的疫苗研发。
其实疫苗它确实是属于创新药的一部分，比如生物医药以及很多创新药的指数都会把疫苗企业纳入进去，疫苗确实对创新和研发水平要求还是很高的。
我之前还会看到一些很有意思的海外比较前沿或者高端的研究。比如未来是不是打一针就可以预防胃癌?因为我自己是一个肠胃很不好的人，所以像这样的东西我是非常想要的。如果未来有一天，我们国内也能够研究出来这样的新苗种，那我肯定是愿意进行尝试的。
整个疫苗的前沿技术是非常丰富多彩的，只是现在还没有走到那么前沿的阶段。前沿的技术其实也对应着背后大量的需求，当技术到达这个阶段的时候，那需求也会被不断地得到满足。现在是需求大于疫苗的供给，我们现在有很多新的需求，供给还是有点跟不上的。
现在比较着急的就是流行病疫苗被满足了;HPV基本上可以满足了，但是HPV四价、九价还在打海外疫苗，还在摇号，这个也没有被满足;带状疱疹随着知识的普及，我们相信也会迎来新的一波接种潮，但是能到多大还不好说。除了这些以外，我前面说到的二三线苗种储备应该还是很丰富的，包括未来潜在的需求也会带动新的供给。这个大概就是整个疫苗行业的格局，或者是它的发展前景。
五、集采对医药行业的影响解读
当然，大家也不用太担心价格会降到像之前的集采这么大，集采大家感受到是一个整体的价格下降。在这里我们稍微说一下集采的事情。因为前面几天我们建仓，刚才说到疫苗ETF这几天跑赢了指数2.31%，其实也是因为集采刚好打压了市场的情绪，我们相对来说可以买在一个便宜的位置上。
其实集采的情况是这样的，我们年开始有4+7的仿制药带量采购，从年的年底开始一直到现在，其实已经做了七次仿制药的带量采购了。只有第一次也就是年年底那一次影响是非常大的。上海4+7带量采购方案流出是年9月份，流出来了以后，当时市场有一个调整和下跌，12月份又有一个调整和下跌。年以后就开始好转了。它大约是每隔半年左右会做一次带量采购，年、年、年、年累积下来做了七次。
药品或者是仿制药的带量采购就是第一次压力很大。后面为什么大家觉得年的时候也很惨呢?这个要从年底的心脏支架带量采购说起。心脏支架的带量采购，一方面把集采范围从药品扩大到了器械和耗材，另一方面当时的价格打折幅度非常之大，一万多块钱的支架直接砍到六七百块，这个确实砍得有点狠。市场后来对带量采购有一点害怕，其实也是因为心脏支架砍得太狠了。年的时候，除了心脏支架以外，还有其他像骨关节的采购、IVD的耗材采购，年的8月份在安徽做了IVD的化学发光部分的采购。最近也有消息说还要再做IVD的采购，范围可能要更大一些。这些是采购的一些情况。
目前，整个带量采购可能要从仿制药扩大，更多的应该是往耗材和器械领域去扩散。其实整个一本药品目录名单差不多都采光了，采过的品种价格也已经下去了，不可能再采第二遍，它的价格已经是有底了。如果后续要采的话，我们认为主要方向可能是往耗材和器械方面。
大家最近还担心什么?其实生长激素不是在今年最近才开始集采，去年就已经有过动静了。我们认为生长激素的集采更多是心理上的影响，大家原来以为生物药品种是不会被集采的，因为生物药里面有一定的技术含量，或者生物药里面更容易出创新药，没有想到生长激素也被集采了，大家就会担心集采会往生物药或者创新药扩大。这个其实是去年生物药加创新药下跌的很重要原因。
当然，杀创新药还有一个原因，就是去年的五六月份出了一个创新药的临床规范文件。这个文件市场上的解读也是比较恐慌的，但是我们认为它应该还算是一个比较好的事情。因为以前很多创新药品种都是上报相同的适应症、相同的靶点、相同的给药方式，同质化太严重。比如PD-1这个品种，之前有O药、K药，后来有国产四大家，再后来还有一百多家公司在竞相上报相同的东西。这其实有个问题就是很多资源的配置是重复的、无效的，而这恰恰是监管规范的重要原因，它希望资源能够往更正确的地方去进行配置。所以，这个规范我们觉得本身是一件比较好的事情。
如果不做相同的靶点，你可以做新的靶点的挖掘，所以CXO企业也依然可以由自己的生意，或者是有自己的业务去做。但是当时市场的解读不是这样的，所以导致对创新药、对CXO非常悲观。整体来看就是集采从仿制药向器械和耗材扩大了，甚至疑似向生物药扩大了，再加上创新药的临床规范文件出台，就导致了整个医药行业大跌，估值杀到了底部。
其实医药行业的业绩还是不错的。我们现在回头去看，去年的业绩都不错。去年像生物医药的指数年报业绩扣非以后的归母净利润同比增速可能在40%-50%以上，医疗在30%-40%的水平，创新药也很不错。但是在这样的景气度背景下，估值已经低于年的时候了。年是被带量采购和某个疫苗公司的事情打成那个样子，结果年甚至到现在，因为带量采购的事情，还有创新药的临床规范等等已经把估值压到比年还要低的程度了。
其实还是挺有意思的，明明医药的景气还是比想象得好很多，市场为什么会提前去杀它的估值呢?我们想了一想，可能有几个方面的原因。
1)公共卫生事件。公共卫生事件不定期会有一些地方冒出来，多多少少还是会花一些医保的钱，比如做核酸检测，这个钱是医保和财*支出的，但多少还是要花医保的钱。那在这个地方花了钱，其他地方能花的钱就会相对少一点，这是第一个原因。市场会担忧其他的非核酸检测或者非公共卫生事件相关的花费会受到压制。
2)大家还是担心带量采购是不是会持续下去。因为你不知道后面还有什么东西会被集采。我们是认为，后面可能器械和耗材还会被集采，但是整体来说，集采的频率以及杀价的幅度不会像原来仿制药和心脏支架那么厉害。
我们觉得医药板块现在确实还是处在一个比较底部的区域，市场更多的是有一点过度担忧。
在跟大家补充一下关于近期生长激素集采的问题。生长激素的剂型分为粉针和水针，粉针是第一代技术，后面出来的水针技术是比粉针好很多的，不光是效果，包括小朋友打的时候的感受都要好一些。因为粉针要连续接种，也会比较难受，小朋友打的时候是没有那么舒服的。水针相对来说好很多，所以水针从技术上是可以取代掉粉针的。而且现在从生长激素的公司营收角度来看，粉针可能占比没有那么高，水针才是它们的主营业务，也就是收入里面扛旗的那一部分。
现在生长激素的集采，大家都是会放弃水针的集采，拿粉针去做集采的。粉针真的被集采了之后，即便是价格杀得比较底，有太大的关系吗?没有太大的关系。比如某个公司，它的主营业务收入里面，可能四分之三都是水针，粉针可能占比不到10%。在这样的情况之下，你说粉针去集采，就算价格打得很低的情况下，对它的主营业务收入贡献真的有本质的影响吗?其实并没有的。
但是市场可能就恐慌，不管你理性不理性，我就觉得太可怕了，它怎么还要集采，之前不是已经集采过了吗?那我就先跑为敬，卖。他的心态就是我刚才描述的这样。在这样的不理智情绪主导之下，那就会有一个超跌或者是杀跌，跌得超出了基本面的支撑，其实反而会形成一个错杀的机会。
这个是生长激素的情况，大家不用太过于担心，它只是市场有一些悲观或者是过于悲观的看法，会有一些过度的担忧。
从我们的角度去评估未来的集采，主要会发生在器械和耗材上面，但是它们被集采的频率，包括价格下降幅度应该和年相比是要有所降低的。
六、疫苗和医药行业后市展望
我们觉得前面讲到医药行业有一些负面因素，包括带量采购导致的市场情绪上的影响等等，可能对一些生物医药公司的疫苗业务也会有一些负面情绪上的影响和压制。但是我们认为从基本面上来看，往下再有特别大的跌幅可能也不是那么现实。所以这就是为什么我们说这个行业可能是“下有底、上可期”。因为整个行业的前景还是非常广阔的，从一类苗到二类苗转型的过程中，它的前景是可以期待的。
疫苗行业现在的估值水平也是非常便宜的，我看上周五的时候才28倍，历史分位是0%，所以现在是历史上极其便宜的时候。大家可以通过疫苗ETF()去
随着人口老龄化、人口寿命的不断提升，经济发展带来的消费能力的提升，这些都是医药行业长期向好的核心逻辑。这些逻辑也同样会反映在疫苗行业上面，所以我们对这个行业的长远未来充满信心和期望。但是短期确实没有办法跟大家承诺什么时候迅速起来。总觉得它有机会，但是这个机会短期可能一直没有兑现。但是还是要对于这个行业心怀希望。
七、互动问题
问题1:疫苗ETF和生物医药ETF有什么区别?梁杏：医药是一级行业，二级行业可以分为中药、化学药、生物医药、医疗器械、医疗服务、医药流通、医药零售。疫苗是生物医药下面的三级子行业。
我们这个疫苗指数非常有意思，不知道大家有没有看过我们疫苗指数的名字叫什么?它叫“疫苗与生物科技指数”。为什么是这个起名方式呢?因为纯的疫苗股上市公司是不够的，就算把纯的和有疫苗业务又有别的医药业务的公司合在一起，也就是十几家这样的水平。监管对于上报产品的要求是指数有30个以上的成分股，所以指数公司为了编制指数，就把疫苗和生物医药的很多企业编在一起，取名字叫疫苗与生物科技指数。
但是还是要跟大家讲，疫苗ETF标的指数里面有三分之二以上都是疫苗股，这个权重已经调过了，指数公司公告显示8月19日生效。
疫苗生科指数跟生物医药的关系大概就是这样，生物医药里面可以再分为生物创新药、疫苗、IVD、血制品，还有一些CXO，这个是生物医药ETF()包括的东西。相当于我们把疫苗单独拎出来做了一只疫苗ETF。为了要保证疫苗ETF能够代表整个疫苗行业的情况，现在疫苗ETF里面有三分之二以上的权重都是疫苗股。大概是这样一个区别。
问题2：“下有底”我了解，“上可期”怎么理解?
梁杏：疫苗的前景还是很广阔的，因为它现在是从一类苗到二类苗开始去转移的过程。不知道大家能说出来几个二类苗，我自己打过的二类苗，像流感疫苗其实在流行病公共卫生事件以前是每年会接种的。因为我以前得过很严重的流感，我不想再有这种体验了，所以我会去接种。包括我会给家里的老人打肺炎疫苗，所以这种是二类苗的雏形。
这几年最火的就是HPV，刚才前面也给大家很详细地讲了，它的市场空间还是很大的，现在四价、九价还要摇号。未来很多新的疫苗中带状疱疹可能是其中一个，包括人二倍体狂苗、流行病和流感联苗，还有刚才说到的白百破-IPV-HIB这种联苗，还是有很多的。整个未来确实是可以期待的，不管是需求还是供给。
问题3：医药什么时候反弹?是不是要起来了?
梁杏：这个咱们没有办法承诺，什么时候起来我真的不知道，我只能说现在真的便宜，性价比可以，它的盈利、景气度和估值现在其实是不匹配的。
我管了四个医药的基金，包括国泰国证医药卫生指数()、生物医药ETF()、医疗ETF()、创新药沪深港ETF()，所以我非常喜欢医药行业，也很关心医药行业什么时候起来。但是我确实没有办法说它什么时候能够绝对起来，我只能说现在确实是一个底部区域，挺适合做分批布局。
问题4：疫苗可以抄底了吗?
梁杏：看你对这个底的定义是什么?这个底部区域有可能也比较长，其实从去年九月份那个时候我们说是左侧，我们说现在是底部，已经从左侧到底部，但是它底到什么时候，我们确实也不知道。
问题5：公共卫生事件已经过去了，疫苗还有机会吗?
梁杏：有，刚才已经说了，还有很多疫苗包括一些大品种，所以还是要保持希望和信心的。
问题6：食品饮料什么时候回光返照?
梁杏：我自己还管了一个食品饮料指数基金()。我在年四季度写三季报的时候就开始看淡食品饮料的行情，比它的顶点要早了一个季度，它是年一月份到顶点的。当时看淡的原因是这个估值已经看到我不懂了，我自己跟医药行业和食品饮料行业时间还蛮长的，因为这两个基金我是年开始做基助，年正式管理，所以这两个行业我看得比较长了。那个时候我已经看不懂食品饮料的估值了，国证食品饮料指数能够到67倍，我都震惊了，因为六七十倍是科技股的估值，一个食品饮料行业能到这么高，我当时也很无奈。
这两年它是属于消化估值的年份，所以我觉得还是蛮正常的，我觉得明年可以再看一看，等年报出完，它是不是已经把债还得差不多了，我们再去看一下。但是也是长线都是很好的品种，食品饮料和医药拉十年、二十年的回报率来看，你会发展都是好东西。
问题7：现在的公共卫生事件会影响大家打疫苗吗?
梁杏：现在除了当地可能有爆发公共卫生事件的地方之外，其实其他地方已经恢复正常生活，没有什么太大的影响。包括上海四五月份受到的影响很大，现在其实没有什么太大的问题，我感觉已经恢复到了公共卫生事件前的水平。所以也不影响大家打疫苗或者做别的事情。除非当地刚好正在爆发公共卫生事件，不然其实大多数地方应该已经好了很多。包括我刚才讲的，深圳卫健委的
问题8：疫苗行业有细分吗?
梁杏：目前没有再往下拆疫苗了，往下再拆的话，你说按照什么维度拆呢?是按照技术平台，把灭活的拆出来，还是腺病*载体的拆出来，还是重组蛋白的拆出来，还是按照mRNA。不太好拆了，所以疫苗下面暂时没有再细分了。
问题9：怎么看待国产mRNA流行病疫苗的作用?
梁杏：因为我没有专门统计打的每一种类型疫苗的剂型数量，我就凭经验或者日常观察到的信息给大家讲一下。我觉得在当前来说，首先从接种的绝对数量来说，灭活疫苗肯定是一骑绝尘的。我身边的绝大多数人打得全部都是灭活，腺病*载体和mRNA是有少量的接种，但是数量应该是比较小的，可能都不会到总接种量的10%以上。你要说它的作用很大吗?也不一定有。因为你要发挥作用，首先还是要看体量。这是第一点，在流行病公共卫生事件的防控过程中，还是灭活疫苗打得最多的，所以它发挥的作用是相对最大的。
第二点，你这个问题是不是也想问一问它的有效性。它们的数据方面的信息我现在也没有办法精准地报出来，但是之前都看过的，它们防控的能力没有差那么多，不存在大家想象的灭活防不住流行病，mRNA一定能防住的流行病的说法。我们会看到一些相应的数据，像美国、欧洲打mRNA的疫苗比较多，但是同样的接种好几针之后还是会有得流行病的情况。
从整体的情况来看，流行病疫苗不管是哪种技术路线，实际上它不是接种之后就不会得了，而是可以防止重症。其实它能防止重症我觉得已经很好了。
年3月份流行病在国内大面积爆发的时候，当时看了很多新闻，会有很多人去世，其实是非常悲伤的事情。这几年我们很少会看到因为得了流行病肺炎直接去世的情况，一方面因为病*变异，传染性加强，但是杀伤力降低。另一方面，疫苗的大面积接种，会使得大家得重症的几率降低。现在得了流行病肺炎后，很多时候可能有严重的基础病会导致并发症产生，其实是死于基础病，并不是直接死于流行病肺炎。
问题10：请问恒瑞医药算在里面吗?
梁杏：恒瑞医药不算是疫苗公司，但是算是生物医药公司，所以在疫苗与生物科技指数里面是有恒瑞医药的权重，这个具体权重可以去官方网站翻疫苗ETF的PCF清单，大家根据PCF清单算一下权重就知道了。
问题11：集采对疫苗有什么影响?
梁杏：暂时没有什么影响，因为现在集采还没有采到疫苗上面。如果要说有什么影响，可能是未来相关部门会把HPV纳入各地健康计划里面，到时候再看它的价格可能会降多少。但是目前来看，还是比较紧缺的状态，因为四价、九价还在摇号，所以可能不会降太多。
因为本身国产的HPV疫苗已经比海外便宜很多了，两价的看对标什么样的牌子，有的能便宜一半以上，有的能便宜大概四成，大概是这样的水平。本身我们已经比海外便宜了四到五成，你说各地*府再纳入到健康计划里面，大幅度地继续杀价，我感觉可能性现在暂时不是特别大。四价九价国产化现在在临床里面还没有出来。
其他疫苗暂时不是太多，如果是一类苗，那就不在我们谈论的范围内，一类苗很便宜，很多是免费打的。流行病疫苗其实我们之前直播中都详细地给大家拆过它大约的价格是多少。我们是按照甲流的价格估算的，应该30块钱就算挺高的了。因为打的量特别大，大现在流行病疫苗都打三针了，不排除未来还要打四针，所以接种量和出口量都是很大的。
所以集采短期来说对疫苗影响不大，因为流行病这种疫苗已经直接纳入到国家统筹的范围，HPV等到未来各地纳入健康计划以后再说。
问题12：医疗现在的估值在历史什么位置?
梁杏：很低的位置，疫苗生科指数是历史上0%的分位，中证医疗指数当前的估值是26倍，也是历史0%的分位。大家如果问医药的估值，是真的很便宜。
问题13：能不能讲讲养殖行业
梁杏：养殖我们还是看好的，我之前反复跟大家讲，市场上关于养殖是有两个观点，有一点分歧的。第一条是今年四月份已经反转了，六月份、七月份价格涨得很快，CPI也跟着就上去了，是四月份缺猪的验证。这种观点其实是认为能繁母猪的去化比较彻底，因为有一些咨询机构给出的数据是今年三月底比去年六月份去化达到了17%到18%。
第二种观点是去化还没有结束，因为相关部门给的产能去化数据，能繁母猪存栏量今年三月底比去年六月份只去化了8.5%左右。跟历史相比没有那么大的去化幅度。
我们之前肯定是比较相信国家披露的数据，包括以前历史上几次猪周期使用的都是相同的口径数据，所以我们比较倾向于第二种观点，产能去化没有结束。
现在我看了连续五六七三个月的能繁母猪数据，确实观察到能繁的环比数据有起来。一般来说，连续两三个月的数据，就说明它已经要形成一种趋势，所以我们现在倾向于认同第一种观点，除非后面再出一些新的数据，不然从当前的情况来看，确实有可能拐点已经走出来了。
但是我可能要稍微提醒大家的是，因为四月份很多人觉得底部已经出来了之后，就进行了抢栏和补栏，直接补了很多小猪仔，小猪仔从生下来到出栏大约是六个月左右的时间，四月份对应下来差不多到三季度，就是九、十月份，有可能到时候供给又会增加。
但是到四季度的时候，可能价格还是会起来的。为什么呢?一方面供给的高峰是在三季度。另外一个需求的高峰是在12月份的四季度，一般来说这就是猪肉的旺季。到了四季度会有很多烧腊的需求，要做次年的香肠，会带动新增的需求。所以四季度的猪肉价格有可能还是会起来。
按照前面说的第一条逻辑，拐点已经出现了，那之后猪肉价格在高位能持续多长时间?如果看三季报的话，应该盈利也会有比较不错的改善。第二条逻辑其实讲的是去化节奏稍微慢一点。但是不管这两条逻辑，哪条逻辑最后是对的，对于养殖行业来说，都依然可以去
你可以看一下年到年的价格，在四五十块钱一公斤之上也维持了比较长时间，看一下当前二十多块钱价格可以维持的时间大约是多长。当然，能繁母猪如果上量上得很快的话，可能也会对猪肉价格的坚挺造成影响。但是当前来说，养殖ETF()还是值得
我们7月12日的时候发过一个提示，可能猪肉价格短期要调整，养殖ETF可能短期二级市场有波动。现在回头来看，应该提示还是比较准确的，它调整了以后一直到现在，其实市场上的钱一直在不断地往这个产品里面进。我们这个产品现在是四十多亿规模，五十多亿的份额，在调整期间一直有钱不断地进来买它，大家也可以观察一下它的份额变动情况。市场上的情绪还是倾向于认为它后续有比较不错的行情。
问题14：煤炭能源类还能涨吗?
梁杏：我不知道大家有没有注意，今年上半年煤炭ETF()是所有ETF里面的第一名，涨幅是31.5%。涨幅第二名的行业是交运行业，涨幅是负的百分之零点几。所以你看第一名和第二名的收益差距有这么大，其实就要面临一个问题，就是下半年煤炭还能不能打?
其实我们当时给过大家答案，我们是比较看好煤炭后续的行情。而且当时我专门做了一个视频来讲煤炭的逻辑，因为我们在去年的时候对钢铁煤炭有一个判断，觉得在“碳中和”的大背景下，钢铁煤炭这些东西可能是有阶段性的表现，可能会很难出现%、%的大涨幅，但是阶段性20%-30%的涨幅还是有可能的，这是我去年四季度做的判断。
但是到了今年六七月份的时候，我有过一个新的看法，我觉得煤炭的上行空间可能会被打开。为什么会有这样的观念转变呢?我们也看到了一些不一样的东西，后来我们认为在“双碳”的驱动之下，煤炭有可能会走出新的故事线和逻辑，一方面新能源暂时不能完全接替老能源扛起能源供应的重任，第二方面是在碳中和、碳达峰的背景之下，老能源可以走清洁化、效能提升的路子，它是有故事线的。不光光是故事线，它其实是有可以落地的东西。
煤炭的长逻辑就是“碳中和”下有转型的动力，也有故事线。短逻辑是能源的供给比较紧张。当时煤炭中报非常好。再加上后来还有夏季用电高峰。中间一度我很怀疑我的逻辑对不对，因为有一段时间煤炭不但不涨，还跌了。我又仔细梳理了一下，我发现今年和去年有一个什么区别呢?去年因为缺电，所以煤炭涨得很厉害，国家其实做了一些准备，签了很多长协，把这个问题暂时解决了。但是今年因为气候的异常，这个情况又超出了市场的预期，所以又变得更加缺电了，煤炭这边因为海外的进口停止了，所以整个煤炭价格还是有一个比较大的上涨空间。
欧洲那边的情况，它们新能源也还没有办法完全接替老能源，而且它们不光是没有新能源，还缺水。像法国的核电，其实本来是很好的，但是没有水，缺水就没有办法做冷却，所以核电也受到了影响。
我们建议大家可以新老能源一起抓，像煤炭ETF()大家可以继续
我见过行业里面对煤炭最乐观的分析师，他们是这么说的，他们说今年上半年煤炭涨30%只是预演，后面会愈演愈烈。他当然有一定的逻辑或者道理，因为煤炭的投产是一个大问题，现在在“双碳”背景之下，大家不太可能新开煤矿。而且大家可能不知道，新开一个煤炭产能是非常非常麻烦的，从勘探到获批，到你去把这个矿开出来，到它能形成产能需要五年时间。大家想一想，现在又“双碳”了，你说煤厂会敢开新的矿出来吗?它不会开了。因为“双碳”背景下，以后都是发展新能源，所以它不会开新的煤矿了。
为什么煤炭企业那么爱分红?没有那么多资本开支，它就会分红。那你没有新的产能，现在怎么办?现在只能是让老矿增加产量，才能缓解一部分的缺煤情况。其实去年到今年，国家已经做了一些准备，但是可能这个天气的极端情况也超出了预期，就会出现比较紧缺的情况。
我刚才说的这个分析师，我觉得也许是不是过于乐观了?但是我自己本身也是比较看好煤炭的。我前面的判断，阶段性20%-30%的涨幅有修正，我修正的原因是，我看到了“碳中和”背景之下可能对于老能源企业还是有一些新的赋能在里面，包括未来煤电联营等等，还是会有一些新的机会。